Odwrócone, czy normalne?

Temat mnie zastanowił, gdy wyciągnąłem swój stary futhark (nie robiłem go sam, ale to nieistotne).
Otóż, zazwyczaj stosuje się rozróżnienie na runy odwrócone i te w pozycji normalnej.
Mówi się, że dziewięć run, nie podpada pod tą klasyfikację, a mianowicie: Isa, Gebo, Ingwaz, Sowilo, Hagalaz, Nauthiz, Eihwaz, Jera, Daeg. W związku z tym mam kilka pytań.

1. Czy dla własnych potrzeb/wygody można wszystkie runy wyłączyć z tej klasyfikacji? I zawsze interpretoać jakby były w pozycji normalnej?

2. Jeśli jednak, stosuje się rozróżnienie na te odwrócone i normalne, to czy nie powinniśmy stosować tego do wszystkich znaków runicznych? Np. w specjalny sposób oznaczając te 9 tak byśmy wiedzieli kiedy jest pozycja normalna, a kiedy odwrócona.

3. Wyrd - pusta runa. Wiele osób ją stosuje, jako runę losu, a wiele uważa, że jest zapasową, gdyby zginęła któraś z pozostałych - jak mam ją pojmować? Mogę przyjąć sobie dowolnie?

Jest specjalny temat poświęcony Wyrd. Dream

4. Jeśli przyjmę, że Wyrd to runa losu i będę jej używał do dywinacji, to mam ją uznać za 10 runę "nieodwracalną" ?

[noezb]

1. Czy dla własnych potrzeb/wygody można wszystkie runy wyłączyć z tej klasyfikacji? I zawsze interpretoać jakby były w pozycji normalnej?

Można, to w jaki sposób czytasz z run zależy od twojego poziomu. Z czasem rozszeżysz to intuicyjnie.

2. Jeśli jednak, stosuje się rozróżnienie na te odwrócone i normalne, to czy nie powinniśmy stosować tego do wszystkich znaków runicznych? Np. w specjalny sposób oznaczając te 9 tak byśmy wiedzieli kiedy jest pozycja normalna, a kiedy odwrócona.

Nie. Zastanów się w jaki sposób rozpoznasz czy Isa jest odwrócone?
Chyba niechcesz stawiać krpoeczek tak jak naprzykład czasami robi się nad 6 i 9 ?

3. Wyrd - pusta runa. Wiele osób ją stosuje, jako runę losu, a wiele uważa, że jest zapasową, gdyby zginęła któraś z pozostałych - jak mam ją pojmować? Mogę przyjąć sobie dowolnie?

Zależy to tylko od siebie. Ja naprzykład traktuję ją jako dziwactwo Blumma o ile mnie pamięć nie myli Nudziło się facetowi to stworzył pustą runę, ciekawe jak ją wyryje na kamieniu

4. Jeśli przyjmę, że Wyrd to runa losu i będę jej używał do dywinacji, to mam ją uznać za 10 runę "nieodwracalną" ?

Odpowiedź patrz wyżej

Czyli tak jak myślałem od wielu lat, runę Wyrd, można wsadzić między bajki.

Dlaczego, opisy wszystkich run w książkach rozróżniane są na odwrócone i w pozycji normalnej? Włącznie z tą nieodwracalną dziewiątką?

(Wiem, że wykładnia standardowa - opisana w książkach - nie jest najlepszą, ale myślę, że na początku, każdy się takową posilał w ćwiczeniach. )

[noezb]

Dlaczego, opisy wszystkich run w książkach rozróżniane są na odwrócone i w pozycji normalnej? Włącznie z tą nieodwracalną dziewiątką?

(Wiem, że wykładnia standardowa - opisana w książkach - nie jest najlepszą, ale myślę, że na początku, każdy się takową posilał w ćwiczeniach. )

Myślę że powinieneś:
a) Przeczytać koniecznie "Świat Run" Warnecka,
b) Poczytać tematy o runach na tym forum.

Niema sensu abysmy ponownie się rozpisywali. Na wiele pytań znajdziesz tu odpowiedzi, następnie kolejne rozjaśni powyższa książka i wtedy dowiesz się, że to co wiesz to garstka informacji bo te najważniejsze będziesz musiał odkryć sam poprzez pracę z runami

[Dream]

Nie. Zastanów się w jaki sposób rozpoznasz czy Isa jest odwrócone? Smile
Chyba niechcesz stawiać krpoeczek tak jak naprzykład czasami robi się nad 6 i 9 ?

Karty się znaczy, jak się chce oszukiwać.

Azar, to że jest ich 9 też możesz odnieść do mitologii germańskiej i nordyckiej, gdzie dziewiątka była wyjątkową liczbą. W swojej praktyce w praktyczny sposób dotknąłeś mitów.

4. Jeśli przyjmę, że Wyrd to runa losu i będę jej używał do dywinacji, to mam ją uznać za 10 runę "nieodwracalną" ?

Dla mnie runą losu jest naudiz. Po co mi druga.

Dlaczego, opisy wszystkich run w książkach rozróżniane są na odwrócone i w pozycji normalnej? Włącznie z tą nieodwracalną dziewiątką?

Może inspiracja kartami? Może to naturalne?
Swoją drogą przy rzutach częściej wychodzą runy pochylone. I co wtedy? Ja przy rzutach bardziej patrzę na relacje między runami, niż na to gdzie góra gdzie dół. Możesz rzuty potraktować jako koło. W końcu podkład zwykle ma kształt koła. Wówczas interpretuje się nie według dół-góra a według powiązań między runami w danym układzie.

a) Przeczytać koniecznie "Świat Run" Warnecka,

Zostawmy Warnecka, bo temat jest ciekawy z technicznego punktu widzenia.
Sprawa rozbija się tylko o technikę. Jeśli wyciągasz drewienka jak karty, to traktujesz je jak karty. Jeśli je rzucasz, wówczas patrzysz na układ dynamiczny, pozorny chaos i tutaj nie ma miejsca na dół czy góra. No chyba że chcesz. Równie dobrze za dół możesz potraktować centrum, a za górę - okrąg. Jeśli korzystasz z podkładu.
Generalnie każdy sobie sam wypracowuje w ramach swojej praktyki, czy chce interpretować runy odwrócone jako normalne czy nie.


Przykład poniżej, gdzie patrzy się na układ nie jak na statyczny obraz, ale na ruch. I tak Odhala schodzi ku wodzie, Ansuz wychodzi z wody. Mannaz ma się ku Odhala "odpychając" Fehu, które z kolei zmierza do ziemi (i do Ingwaz pośrednio).

[noezb]

Sprawa rozbija się tylko o technikę. Jeśli wyciągasz drewienka jak karty, to traktujesz je jak karty. Jeśli je rzucasz, wówczas patrzysz na układ dynamiczny, pozorny chaos i tutaj nie ma miejsca na dół czy góra.

Ja bardziej intuicyjnie patrzę na sprawę, czasami mam porpstu impuls aby wziąć pod uwagę to że runa jest odwrócona i to robię. Ostatnimi czasy właśnie nauczyłem się o runach jednego. Nie da się stworzyć jakiegoś poradnika czytania z run. Jest taka masa układów odczytów, że jedyne co możemy zrobić to oprzeć się na intuicji i zrozumieniu symboliki każdej runy.

Jest taka masa układów odczytów, że jedyne co możemy zrobić to oprzeć się na intuicji i zrozumieniu symboliki każdej runy.

i wypracować swój własny system

[noezb]

Właśnie tak. Nie patrz czy twoje odczucia zgadzają sięz warneckiem. To jest bardziej jak ciekawostka, tak czy inaczej ufaj sobie i swoim odczuciom

Teraz to mi zabiliście ćwieka. Ja dotychczas opierałam sie raczej na książce Marii Paiseckiej. Przyznam, ze runami zainteresowałam sie już dawno ale niedawno chciałam sie zabrać za temat bardziej poważnie. Moje runy sa zrobione według wskazówek właśnie Pani Paiseckiej, gdzie te 9 nieodwracalnych interpretuje się w pozycji prostej i odwróconej. I tu właśnie znaczy sie kropeczką lub w inny sposób stronę jasną i stronę ciemną, bo tak dokładnie jest to nazwane.
Ten sposób mi odpowiadał. Teraz jednak nie mam takiej pewności.
A ponieważ dopiero się uczę sztuki rozmowy z runami to nie wiem czy nie popełniam rażących błędów.
U Pani Alicji Chrzanowskiej też była interpretacja do dwóch stron wszystkich run.

Wersji jest wiele i ani jedna nie jest bardziej poprawna od pozostałych. Sama musisz przyjąć jakiś system rozmowy z runami, tak jakby ustalić szyfr jakim będziecie się porozumiewać. Runy się dostosują, odpowiedzą wybranym przez Ciebie szyfrem. Podręczniki jak np "Świat Run" warnecka czy strony internetowe ze znaczeniem run nie zawierają jedynych słusznych informacji. Są dobre dla początkujących, by wypracować własny system.

Ja np nie oznaczyłem moich run, w niektórych przypadkach nie mam pojęcia czy patrzę na runę w pozycji normalnej czy odwróconej. To nie jest jednak żaden problem, runy znajdą sposób by przekazać odpowiedź

Masz rację. Ja coraz mocniej odczuwam runy. Czasem nawet pojawiają mi sie jakieś nowe interpretacje, a potem okazują się być sluszne. dzięki za odpowiedź.

[Dream]

U Pani Alicji Chrzanowskiej też była interpretacja do dwóch stron wszystkich run.

To są opisy do kart. Z tego co wiem pani Chrzanowska jest tarocistką i runy traktuje jak tarot. Zaznaczanie góry i dołu nie ma sensu.

Runy tzw. nieodwracalne to:

Aett Freyra
- Gebo

Aett Hel
- Haglaz
- Naudiz
- Isa
- Jaro
- Iwaz
- Sowilo

Aett Tyra
- Ingwaz
- Dagaz


Runy, które nie zmieniają się w futharku lustrzanym (nieodwracalne poziomo) to:

Aett Freyra:
- Gebo

Aett Hel
- Isa
- Algiz

Aett Tyra
- Tiwaz
- Ehwaz
- Mannaz
- Ingwaz
- Dagaz
- Othala

Runy nieodwracalne lustrzanie nie mają znaczenia w futharku zwykłym tylko w lustrzanym. Podałem dla podkreślenia 4 szczególnych run.
Obie grupy składają się z 9 run. Są cztery runy wspólne dla tych dwóch grup:

Celowo pokazałem graficznie, gdyż o obraz tu chodzi, a nie o dźwięk. W tych czterech runach widać równowagę i z rówowagą własnie się wiążą. Gebu (dar) mówi o równowadze między dawaniem a braniem.
Isa, jako lód mówi o równowadze, która jest pewnego rodzaju statyką. Jego przeciwieństwem jest wzburzona woda.
Ingwaz (bóg Ing lub Yngvi) jest niejasne. Runie tej przypisuje się znaczenie ochronne i kojarzone jest z jajem. Jako takie wskazuje na ochronę pozwalającą na harmonijne dojrzewanie. Ingwaz jako jedyna nie zmienia znaczenia również po obruceniu jej o 90 stopni. Symbolizuje też koło, tak jak jaro - spiralę.
Dagaz też jest problematyczne, ale by zrozumieć znaczenie tej runy, najlepiej sięgnąć do mitologii. Dag jest synem Nott (Noc) i Dellingra (Jutrzenka - łacińskie "Lucifer"). Rozumiem to tak, że jest to runa symbolizująca równowagę między dniem a nocą, światłem a ciemnością.
Graficznie widząc w dagaz klepsydrę można powiedzieć, że jedno skrzydło to dzień, drugie to noc, a punkt łączący je to jutrzenka, czyli chwila między nocą a dniem. Dla mnie to Jutrzenka jest synem Nocy i Dnia.

Niekiedy ryło się algiz w takiej postaci, że miało "widełki" na górze i na dole. W tej postaci również byłoby nieodwracalne i należałoby do jednej i drugiej grupy. Jednak od dawna wyszło z powszechnego użycia.

Przy rzutach bierze się pod uwagę pozycję runy, tzn. czy jest pochylona i w jaką stronę. Intepretując znaczenie pojedyńczej runy biorę pod uwagę jej otoczenie, na jakie runy wskazuje, do jakich zmierza, od jakich ucieka. Układ po rzucie zawsze ma dla mnie charakter dynamiczny, nigdy statyczny. To jakby zdjęcie dynamicznego układu. Czasem nawet nie ma dla mnie góry i dołu i obserwuję układ z różnych punktów widzenia. Górę i dół określają też niekiedy konstelacje, które tworzą runy.

Dzięki. Masz za to piwo
A swoją drogą coraz bardziej się utwierdzam w tym, że te runy są faktycznie nieodwracalne i nawet ich odwracalnośc u Piaseckiej zaczyna mnie razić.

Dzięki Dream

Część z was pewnie widziała mój futhark, ten gliniany, w dizale o narzędziach. Przysporzył mi on trochę problemów... w interpretacji.

Tabliczki mają grube ścianki, bo chciałem głęboko wyryć symbole... to jednak sprawiło że tabliczki mogą upaść nie tylko znakiem do góry lub do dołu, ale także zdarza im się lądować na którejś z bocznych krawędzi..

Początkowo to ignorowałem, po prostu przewracałem je do "właściwej" pozycji, teraz dopiero zacząłem rozumieć że to też może mieć znaczenie.

Dlaczego, opisy wszystkich run w książkach rozróżniane są na odwrócone i w pozycji normalnej? Włącznie z tą nieodwracalną dziewiątką?

Może inspiracja kartami? Może to naturalne?

Może to też być taki nawyk wyniesiony z chrześcijaństwa, potrzeba dzielenia wszystkiego na czarne i białe...

Swoją drogą przy rzutach częściej wychodzą runy pochylone. I co wtedy?

Właśnie. A co jeśli np. rzucimy 3 runy, które ułożą się w trójkąt względem centralnego punktu tak, jak na załączonym obrazku? Przy czarno-białym podejściu trzeba byłoby chyba Ehwaz uznać za odwróconą, a Tiwaz to nie wiem, co tam robi, chyba trzeba rzucić jeszcze raz.

Ja dotychczas opierałam sie raczej na książce Marii Piaseckiej.

Przyznam się bez bicia, że pierwszy kontakt z runami (na zasadzie dowiedzenia się co to jest) miałam za pośrednictwem znalezionej "niechcący" w bibliotece książki pani Piaseckiej. No ale w miejskiej bibliotece ciężko znaleźć inną. Potem znalazłam tę samą książkę w miejskim sklepie ezoterycznym, ale kiedy uzbierałam na nią pieniądze, okazało się, że już ktoś kupił i nie ma, a została wycofana z druku, więc już jej nie będzie. Potem, zamknęli sklep.